Forum MUZYKA 3-CIEGO UCHA Strona Główna MUZYKA 3-CIEGO UCHA
od awangardy rocka przez jazz, muzykę improwizowaną, avant folk po muzykę współczesną
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

jazz rock (fusion) - czy to dawno wyczerpany zaułek?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum MUZYKA 3-CIEGO UCHA Strona Główna -> dyskusje o muzyce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jazz rock ma dziś jeszcze rację bytu?
Ten pomysł muzyczny już dawno się wyczerpał
16%
 16%  [ 1 ]
Idea jest wciąż aktualna gdyż ciągle powstaja nowe oblicza jazzu oraz rocka i fuzja tych dwóch może mieć wiele różnych wcieleń
50%
 50%  [ 3 ]
Nie mam zdania
16%
 16%  [ 1 ]
Inne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
zyfri
admin


Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 878
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Krakow
PostWysłany: Śro 16:23, 22 Paź 2008    Temat postu: jazz rock (fusion) - czy to dawno wyczerpany zaułek?
Pytanie na kanwie wypowiedzi o Weather Report w sąsiednim watku

Czy jazz rock ma dziś jeszcze rację bytu?

Czy macie swoich ulubionych artystów łączących jazz z szeroko pojętym rockiem lub inną formą popularnej muzyki?

Jakiej fuzji byś spróbował gdybyś sam tworzył zespół .... fusion?

Ostatnio zmieniony przez zyfri dnia Śro 16:36, 22 Paź 2008, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jazz rock ma dziś jeszcze rację bytu?
Ten pomysł muzyczny już dawno się wyczerpał
16%
 16%  [ 1 ]
Idea jest wciąż aktualna gdyż ciągle powstaja nowe oblicza jazzu oraz rocka i fuzja tych dwóch może mieć wiele różnych wcieleń
50%
 50%  [ 3 ]
Nie mam zdania
16%
 16%  [ 1 ]
Inne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
post.swan
admin


Dołączył: 11 Wrz 2006
Posty: 302
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z ruin
PostWysłany: Śro 17:50, 22 Paź 2008    Temat postu:
Formuła stricte jazz-rocka dawno się wypaliła. Jest to zbyt wąskie określenie, pasujące do niewielu zespołów (wczesne Mahavishnu, Nucleus, Soft Machine, parę płyt RTF ). Co innego dla mnie oznacza fusion, czyli: jazz-rock-funk-etno-elektronika-dub, a nawet i blues. W muzyce określanej jako fusion wciąż coś się dzieje. Czasem są to tylko kolejne modyfikacje starych pomysłów, ale powstaje również nowa jakość za sprawą choćby takich twórców jak: John Zorn, Bill Laswell, F.Frith, K.Vandermark, N.P. Molvaer, E.Aarset, MM&W, Critters Buggin, J.Scofield, B.Frisell ... i np. naszych rodzimych twórców: J.Kochan, Pink Freud, Robotobibok. Celowo wymieniłem tych bardziej znanych, bo są przecież całe zastępy innych, o których niewiele się słyszy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jazz rock ma dziś jeszcze rację bytu?
Ten pomysł muzyczny już dawno się wyczerpał
16%
 16%  [ 1 ]
Idea jest wciąż aktualna gdyż ciągle powstaja nowe oblicza jazzu oraz rocka i fuzja tych dwóch może mieć wiele różnych wcieleń
50%
 50%  [ 3 ]
Nie mam zdania
16%
 16%  [ 1 ]
Inne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
zyfri
admin


Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 878
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Krakow
PostWysłany: Śro 23:31, 22 Paź 2008    Temat postu:
post.swan napisał:
Formuła stricte jazz-rocka dawno się wypaliła. Jest to zbyt wąskie określenie, pasujące do niewielu zespołów (wczesne Mahavishnu, Nucleus, Soft Machine, parę płyt RTF ).


Moje osobiste zdanie jest takie, że formuła jazz rocka lat 70tych nie tylko się wypaliła, ale w większości jest po prostu [dla mnie ]..... nudna. Być może dlatego, że odnosi się do tych odmian rocka i jazzu ktore mnie nudzą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jazz rock ma dziś jeszcze rację bytu?
Ten pomysł muzyczny już dawno się wyczerpał
16%
 16%  [ 1 ]
Idea jest wciąż aktualna gdyż ciągle powstaja nowe oblicza jazzu oraz rocka i fuzja tych dwóch może mieć wiele różnych wcieleń
50%
 50%  [ 3 ]
Nie mam zdania
16%
 16%  [ 1 ]
Inne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
Bednaar
rozkręcam się


Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
PostWysłany: Śro 23:32, 22 Paź 2008    Temat postu:
W zasadzie zgadzam się w zupełności z post.swanem, jednakże zauważam niestety pewne zmęczenie materiału u tych artystów, którzy tworzą tę nową falę fusion, jak choćby taki Robotobibok - świetne dwie pierwsze płyty (Jogging i Instytut Las), trzecia - Nawyki Przyrody - zagrana jakby na siłę, bez tej świeżości poprzednich płyt.
Stare fusion traktuję trochę jak skansen do ktorego chętnie wkraczam, gdy męczą mnie nowości, to łatwa w odbiorze muzyka ktorej słucham, gdy chcę się zrelaksować przy czymś dobrze znanym i osłuchanym, ale wciąż lubianym (ostatnio mam taki czas - ten rok jest dla mnie intensywny - narodziny syna w kwietniu, za miesiąc obrona doktoratu - stąd zmęczenie i zapotrzebowanie na muzykę nieco łatwiejszą w odbiorze).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jazz rock ma dziś jeszcze rację bytu?
Ten pomysł muzyczny już dawno się wyczerpał
16%
 16%  [ 1 ]
Idea jest wciąż aktualna gdyż ciągle powstaja nowe oblicza jazzu oraz rocka i fuzja tych dwóch może mieć wiele różnych wcieleń
50%
 50%  [ 3 ]
Nie mam zdania
16%
 16%  [ 1 ]
Inne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
zyfri
admin


Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 878
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Krakow
PostWysłany: Śro 23:52, 22 Paź 2008    Temat postu:
Bednaar napisał:

Stare fusion traktuję trochę jak skansen do ktorego chętnie wkraczam, gdy męczą mnie nowości, to łatwa w odbiorze muzyka ktorej słucham, gdy chcę się zrelaksować przy czymś dobrze znanym i osłuchanym, ale wciąż lubianym (ostatnio mam taki czas - ten rok jest dla mnie intensywny - narodziny syna w kwietniu, za miesiąc obrona doktoratu - stąd zmęczenie i zapotrzebowanie na muzykę nieco łatwiejszą w odbiorze).


Ja od dłuższego czasu mam nawrót do prostej i łatwej muzyki. Nie znam zbyt dobrze wielu bardzo popularnych wykonawców i gdy słyszę takie choćby Red Hot Chilli Peppers to jest to dla mnie jak coś nowego (głownie w sensie, ze mi sie o dziwo podoba). Jednocześnie to co słyszę to jednak za mało i chciałbym usłyszeć jak taki melodyczny i energetyczny rock przeobraża sie stronę czegoś bardziej free/matematycznego/złamanego rytmicznie/odjechanego/abstrakcyjnego/dysonansowego. Płynnie wracając i znów odlatując.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jazz rock ma dziś jeszcze rację bytu?
Ten pomysł muzyczny już dawno się wyczerpał
16%
 16%  [ 1 ]
Idea jest wciąż aktualna gdyż ciągle powstaja nowe oblicza jazzu oraz rocka i fuzja tych dwóch może mieć wiele różnych wcieleń
50%
 50%  [ 3 ]
Nie mam zdania
16%
 16%  [ 1 ]
Inne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
zyfri
admin


Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 878
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Krakow
PostWysłany: Czw 8:37, 23 Paź 2008    Temat postu:
post.swan napisał:
ale powstaje również nowa jakość za sprawą choćby takich twórców jak: John Zorn, Bill Laswell, F.Frith, K.Vandermark, N.P. Molvaer, E.Aarset, MM&W, Critters Buggin, J.Scofield, B.Frisell ... i np. naszych rodzimych twórców: J.Kochan, Pink Freud, Robotobibok. Celowo wymieniłem tych bardziej znanych, bo są przecież całe zastępy innych, o których niewiele się słyszy.


Z wymienianych twórców nikt pewnie by nie chciał mieć przyklejonej łatki jazz rock a ja sam użyłem jej nieco prowokacyjnie. Dziś wolimy off-jazz itp ładnie brzmiące nazwy. Może i słusznie choć ogólna idea jest ta sama: wrzucić do gara kilka róznych rzeczy i zrobić z tego nową potrawę.

Z tych rodzimych to lubię kilka utworków Contemporary Noise Quintet typu Walking Sin. No, może tylko ten jeden:) Trochę za mało pjepshu, ale ogólnie niezła idea.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jazz rock ma dziś jeszcze rację bytu?
Ten pomysł muzyczny już dawno się wyczerpał
16%
 16%  [ 1 ]
Idea jest wciąż aktualna gdyż ciągle powstaja nowe oblicza jazzu oraz rocka i fuzja tych dwóch może mieć wiele różnych wcieleń
50%
 50%  [ 3 ]
Nie mam zdania
16%
 16%  [ 1 ]
Inne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
zyfri
admin


Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 878
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Krakow
PostWysłany: Czw 8:45, 23 Paź 2008    Temat postu:
A zna ktoś Elton Dean "Just Us"?
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jazz rock ma dziś jeszcze rację bytu?
Ten pomysł muzyczny już dawno się wyczerpał
16%
 16%  [ 1 ]
Idea jest wciąż aktualna gdyż ciągle powstaja nowe oblicza jazzu oraz rocka i fuzja tych dwóch może mieć wiele różnych wcieleń
50%
 50%  [ 3 ]
Nie mam zdania
16%
 16%  [ 1 ]
Inne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
post.swan
admin


Dołączył: 11 Wrz 2006
Posty: 302
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z ruin
PostWysłany: Czw 9:55, 23 Paź 2008    Temat postu:
zyfri napisał:
Z wymienianych twórców nikt pewnie by nie chciał mieć przyklejonej łatki jazz rock a ja sam użyłem jej nieco prowokacyjnie. Dziś wolimy off-jazz itp ładnie brzmiące nazwy. Może i słusznie choć ogólna idea jest ta sama: wrzucić do gara kilka róznych rzeczy i zrobić z tego nową potrawę.

Nie lubię szufladkować, a jazz-rock wydaje mi się bardzo sztywniackim określeniem, dlatego go unikam. Wolę określenie fusion, bo ono jest szersze, bardziej uniwesalne. Jedynie sugeruje łączenie różnych odmian muzyki. Choć niektórzy uporczywie utożsamiają jazz-rock i fusion. Zwał jak zwał, odrzućmy podziały, przełamujmy granice. I za to właśnie cenię tych, których wymieniłem. Najbardziej Zorna i Laswella (kiedyś Davisa i Zappę).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jazz rock ma dziś jeszcze rację bytu?
Ten pomysł muzyczny już dawno się wyczerpał
16%
 16%  [ 1 ]
Idea jest wciąż aktualna gdyż ciągle powstaja nowe oblicza jazzu oraz rocka i fuzja tych dwóch może mieć wiele różnych wcieleń
50%
 50%  [ 3 ]
Nie mam zdania
16%
 16%  [ 1 ]
Inne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
post.swan
admin


Dołączył: 11 Wrz 2006
Posty: 302
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z ruin
PostWysłany: Czw 11:03, 23 Paź 2008    Temat postu:
zyfri napisał:
Jednocześnie to co słyszę to jednak za mało i chciałbym usłyszeć jak taki melodyczny i energetyczny rock przeobraża sie stronę czegoś bardziej free/matematycznego/złamanego rytmicznie/odjechanego/abstrakcyjnego/dysonansowego. Płynnie wracając i znów odlatując.

W wymienionej sekwencji niezbyt pasuje mi to "matematyczne", ktore kojarzy mi się z czymś bardzo przewidywalnym, uporządkowanym ... ale z drugiej strony również skomplikowanym.
Niestety, w muzycznym szołbiznesie na ogół jest tak, że współcześni twórcy zaczynają od rzeczy trudniejszych, bardziej ambitnych by z czasem rozmieniać się na drobne, bo machina rynkowo-finansowa już ich nie wypuści ze swoich trybów. W latach 60, 70 było odwrotnie: od prostoty do form bardziej skomplikowanych. Wyjątkiem było fusion (a może elektryczny jazz?) , głównie nurt post-davisowy. W początkowych fazach swych własnych projektów uczniowie Milesa byli pod mocnym wpływem jego nowatorskich pomysłów i grali można powiedzieć ambitnie. Z czasem, dość szybko poszli na łatwiznę, "spopielili" się. Sam Davis przynajmniej w latach 70-tych pozostał innowatorem.
Era punk sprowadziła to wszystko na ziemię Smile .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jazz rock ma dziś jeszcze rację bytu?
Ten pomysł muzyczny już dawno się wyczerpał
16%
 16%  [ 1 ]
Idea jest wciąż aktualna gdyż ciągle powstaja nowe oblicza jazzu oraz rocka i fuzja tych dwóch może mieć wiele różnych wcieleń
50%
 50%  [ 3 ]
Nie mam zdania
16%
 16%  [ 1 ]
Inne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
ArtS.
domownik


Dołączył: 15 Lis 2005
Posty: 394
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
PostWysłany: Czw 23:49, 23 Paź 2008    Temat postu:
Jazz-rock jest o tyle zywy, ze wciaz powstaje sporo plyt w tym gatunku, ktore maja swoje niszowe grono wielbicieli. Niestety, jak dla mnie, znakomita wiekszosc tego typu produkcji brnie w slepa uliczke techniczno-instrumentalno onanizmu i nie przedstawia soba zadnej wartosci. To, co post-swan okreslil jako fusion, tez jakby juz nieco przygaslo, a wymienieni artysci najlepsze lata zdaja sie miec za soba.

Natomiast w ostatnich latach tego typu muzyka przezywa renesans popularnosci w Japonii. Pojawilo sie kilka ciekawych zespolow, cos w rodzaju eklektycznych jazzowych combo, ktore graja z duza energia, ale zarazem dosc przystepnie. Musze powiedziec, ze slucha mi sie ich ze spora przyjemnoscia. Np.:

Soil and "Pimp" Sessions
http://www.youtube.com/watch?v=EYKVvysl-Mo
http://www.youtube.com/watch?v=_Oz_sqPtBL0&feature=related

Natsumen
http://www.youtube.com/watch?v=uMxYJ852uoc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZAS72R7Bx2U&feature=related

Date Course Pentagon Royal Garden
http://www.youtube.com/watch?v=gm5zz9gHcwU
http://www.youtube.com/watch?v=yPz_zTtt050
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jazz rock ma dziś jeszcze rację bytu?
Ten pomysł muzyczny już dawno się wyczerpał
16%
 16%  [ 1 ]
Idea jest wciąż aktualna gdyż ciągle powstaja nowe oblicza jazzu oraz rocka i fuzja tych dwóch może mieć wiele różnych wcieleń
50%
 50%  [ 3 ]
Nie mam zdania
16%
 16%  [ 1 ]
Inne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
post.swan
admin


Dołączył: 11 Wrz 2006
Posty: 302
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z ruin
PostWysłany: Wto 23:35, 28 Paź 2008    Temat postu:
ArtS. napisał:
To, co post-swan okreslil jako fusion, tez jakby juz nieco przygaslo, a wymienieni artysci najlepsze lata zdaja sie miec za soba.

Ja wiem, czy przygasło? To artyści nieobliczalni, nigdy niewiadomo, co jeszcze wysmażą. A np. MM&W ze Scofieldem i Material Laswella z Molvaerem i Aarsetem, które to formacje gościły rok temu na WSJD pokazały, że nadal maja sporo do zagrania. A to, że ich muzyka nie pasuje do określenia jazz-rock, to inna sprawa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jazz rock ma dziś jeszcze rację bytu?
Ten pomysł muzyczny już dawno się wyczerpał
16%
 16%  [ 1 ]
Idea jest wciąż aktualna gdyż ciągle powstaja nowe oblicza jazzu oraz rocka i fuzja tych dwóch może mieć wiele różnych wcieleń
50%
 50%  [ 3 ]
Nie mam zdania
16%
 16%  [ 1 ]
Inne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
ArtS.
domownik


Dołączył: 15 Lis 2005
Posty: 394
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
PostWysłany: Czw 23:51, 30 Paź 2008    Temat postu:
To dobrzy muzycy sa, wiec na zywo dobrze wypadaja, ale zeby mnie zaskakiwali czyms nowym i niespodziewanym, albo zeby mi serce mocniej bilo sluchajac ich nowych plyt to nie powiem. No, ale ja pesymista jestem i jako jedyny zaznaczylem pierwsza odpowiedz. Twisted Evil
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jazz rock ma dziś jeszcze rację bytu?
Ten pomysł muzyczny już dawno się wyczerpał
16%
 16%  [ 1 ]
Idea jest wciąż aktualna gdyż ciągle powstaja nowe oblicza jazzu oraz rocka i fuzja tych dwóch może mieć wiele różnych wcieleń
50%
 50%  [ 3 ]
Nie mam zdania
16%
 16%  [ 1 ]
Inne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
jak
na razie małomówny i nieśmiały;)


Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z Jelbląga
PostWysłany: Pon 12:54, 20 Kwi 2009    Temat postu:
proponuje posłuchac nowej plyty Gorzyckiego z Przybielskim lub Moskiewskiej grupu WE "Art Decco Jazz" .Ludzie zacznijcie tu pisac o NOWYCH PŁYTACH ,bo to przypomina płacz nad rozlanym mlekiem !
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum MUZYKA 3-CIEGO UCHA Strona Główna -> dyskusje o muzyce Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
Na skróty:Muzyka 3ciego uchadyskusje o muzycenie przegap tej szansy - zapowiedzi koncertów, programów TV i innych imprez